Все пытаюсь вспомнить, что хотел напейсать

[Ютака В.]

Вот. Точно.
Как меня задрало противопоставление мозгов и чувств, такое ощущение, что богатством эмоций товарищи противопоставляющие пытаются оправдать отсутствие мозга у себя.
Это если не начинать культурно размышлять о том, что то, что мы называем всякими возвышенными чувствами, на самом деле своим появлением обязаны наличию у человека разума, который это все позволяет осознавать и посредством которого любовь там, мечты, фантазии и все такое возведены в ранг возвышенного. Не было бы мерзкого приземленного разума - хрен бы вам был, а не любовь, мечты, поэзия и всякие маркеры духовного богатства. А то как услышишь потом от таких, что мол, разум только мешает, что наука опошляет мир вокруг, что им рушат мечту и сказку - так волосы дыбом встают и вспоминается басня про свинью под дубом.
Да, кстати, если кто-нибудь еще будет рассказывать мне, что бывают правильные и неправильные мечты - отправлю смотреть "Сейлор Мун", вот где хороший такой посыл, что любая мечта заслуживает существования. Любая - это значит, что даже если девочка мечтает выйти замуж, родить трех детей и готовить мужу борщ, это тоже мечта и за нее тоже, пожалуй, стоит бороться, потому что для данной конкретной девочки это важно.

Comments

[Magnus Bane]

Ютака В., я считаю, что наука должна заниматься сферой разума. А когда она берётся разбирать эмоции - это выглядит уродливо. Разум тоже важен. Но каждое должно занимать свою сферу. Разум для думанья. А анализировать чувства - это неправильно. Я когда-то сам этим занимался. А потом понял, что это не есть хорошо.

Любая - это значит, что даже если девочка мечтает выйти замуж, родить трех детей и готовить мужу борщ, это тоже мечта и за нее тоже, пожалуй, стоит бороться, потому что для данной конкретной девочки это важно.

Ну... а что интересного в этой мечте? Я понимаю, когда хотят выйти замуж именно за любимого человека. А не просто - тупо замуж.
Эмоции - это одно. Разум - другое. И не стоит это смешивать. Головой думают, а не чувствуют.

Ну... а что интересного в этой мечте?

А это уже её дело. Если она действительно об этом мечтает, значит, ей это интересно. Мне тоже такие мечты не близки, но отказывать человеку в праве добиваться того, чего он действительно хочет, это рубить сук, на котором сидишь.

А чувства... Без разума это инстинкты, а разум без чувств, наверное, только у фантастических биороботов бывает))

[Ютака В.]

я считаю, что наука должна заниматься сферой разума. А когда она берётся разбирать эмоции - это выглядит уродливо. Разум тоже важен. Но каждое должно занимать свою сферу. Разум для думанья. А анализировать чувства - это неправильно. Я когда-то сам этим занимался. А потом понял, что это не есть хорошо.

Еще раз. То, что ты называешь чувствами, осознается человеком с помощью разума. Нет разума - нет, соответственно, чувств.
И вот мне интересна формулировка "разум для думанья". То есть о чем бы то ни было, не касающегося материального, ты вообще не думаешь и мозгом не работаешь? Ну-ну, интересно.

Ну... а что интересного в этой мечте? Я понимаю, когда хотят выйти замуж именно за любимого человека. А не просто - тупо замуж.

А вот тут уже сказали. И я, кстати, сказала, что это дело данной конкретной девочки и для данной конкретной девочки это важно. Пока она не начинает учить всех мечтать о том же, эта мечта заслуживает не меньшего уважения, чем мир во всем мире там или полет в космос. И наоборот, когда кто-то начинает орать, что правильные мечты должны быть о мире во всем мире или полете в космос, а семья там или, допустим, велосипед - это мелкая херня и о таком мечтают только тупые - такая точка зрения уважения не заслуживает. Потому что навязывать что-то условно возвышенное, пожалуй, еще хуже, чем навязывать обыденное.

Головой думают, а не чувствуют.

Я тя удивлю, но эмоции - тоже заслуга мозга. А разум - заслуга того, что мы их понимаем, как эмоции. И в чем проблема?
И если переходить на "я-мне-мое", мне анализ (ну ок, анализ - громко, я просто села и спокойно подумала) своих чувств сильно помог в свое время. Так шта ваш пример не показателен)

[Повелитель Пластилиновых Ворон]

Kanafinwe,

Эмоции - это одно. Разум - другое. И не стоит это смешивать. Головой думают, а не чувствуют.

По вашей логике,средоточием чувственности и любви,незамутнённым призренным разумом,является бухающая Ягу у меня под окошком молодёж,вот где разум не нужен,а за попытки его проявления,можно и огрести))

[Magnus Bane]

Ютака В.,

И вот мне интересна формулировка "разум для думанья". То есть о чем бы то ни было, не касающегося материального, ты вообще не думаешь и мозгом не работаешь? Ну-ну, интересно.

Разумеется, думаю! Просто сейчас мы малость не о том. Я думаю, что не стоит разбирать эмоции - это попахивает цинизмом.

И если переходить на "я-мне-мое", мне анализ (ну ок, анализ - громко, я просто села и спокойно подумала) своих чувств сильно помог в свое время. Так шта ваш пример не показателен)

Анализ - хорошая вещь, но не всё постоянно надо анализировать. Анализ хорош, для того, чтобы понять - чего же ты хочешь.
Просто материальная сфера чаще всего учитывает инстинкты, а не душу.
~Тень ~,

А чувства... Без разума это инстинкты, а разум без чувств, наверное, только у фантастических биороботов бывает))

Наконец-то кто-то сказал правильную вещь! Спасибо большое!
Повелитель Пластилиновых Ворон, почему же?! Я к тому, что когда человек начинает анализировать свё, что чувствует - это бывает подчас жутковато. Я когда-то тоже был таким, пока не увидел, как это выглядит со стороны и не ужаснулся. Личность, постоянно анализирующая свои чувства, смахивает на киборга. Бр-р-р! Анализ уместен в творчестве и в науке. А анализировать любовь - это как-то странно! Анализу подлежат поступки - чтобы сделать из них выводы. Но погрязать в нём не всегда уместно.
~Тень ~, Ютака В., насчёт девочки, мечатающей выйти замуж и варить мужу борщ. Могу показать, куда это может завести. Если у неё больше нет ничего интересного в жизни, то через два года она своему мужу просто наскучит. Погрязнув в пелёнках и борще. Ему с ней станет невыносимо скучно, а супружеская постель без других составляющих - без умной собеседницы, без общих интересов, ему будет неловно приводить её в компанию и вскоре он увидит, что вокруг много деятельных, обаятельных и умных. А женщина, которая перестаёт быть личностью и превращается в тупую домохозяйку и мамашу быстро надоедает мужчине. Как-то так! Вот вам и борщ. О чём он с ней будет говорить?

[Ютака В.]

Я думаю, что не стоит разбирать эмоции - это попахивает цинизмом.

Почему?

Анализ - хорошая вещь, но не всё постоянно надо анализировать. Анализ хорош, для того, чтобы понять - чего же ты хочешь. Просто материальная сфера чаще всего учитывает инстинкты, а не душу.

Объясни последнюю фразу, ее смысл ускользает. Материальная сфера учитывает инстинкты? Прости, как?

Личность, постоянно анализирующая свои чувства, смахивает на киборга. Бр-р-р!

Опять же, чем и почему? У тебя тут исключительно громкие фразы прачувства, а аргументов ноль.

О чём он с ней будет говорить?

Где в дано ты увидел отсутствие иных интересов? Интерес и мечта - это разные вещи, ага. Это было во-первых. Во-вторых, где в дано сказано, что она мечтает выйти за дохрена интеллектуала, который будет требовать от нее разговоров о Павиче, квантовой физике и идиомах в эльфийском языке? В-третьих, что мешает матери и домохозяйке быть личностью? В-четвертых, не думаю, что стоит говорить за всех мужчин, многие как раз и любят хозяйственных "фе, дурочек". В-пятых, это опять же только ее дело, и уж с выбором супруга она как-нибудь сама разберется. В-шестых, речь-то была вообще не о том (выделяю полужирным для любителей читать между строк и между буквами в строках), а о том, что мечты на первый и второй сорт делить - это бред.

Могу показать, куда это может завести.

Kanafinwe, это может завести куда угодно, в том числе и, увы, туда, но в данном случае это неважно. А важно то, что любой человек имеет право мечтать, о чём он хочет. Как он потом будет со своими сбывшимися мечтами разбираться, вопрос 33-й, но каждый сам решает, о чём мечтать.

[Повелитель Пластилиновых Ворон]

Kanafinwe, Я вот вообще удивляюсь,кем считает себя человек,который берётся судить чужие мечты!Или человек этот считает что его мечты самые правильные,а у кого они не такие,тот фу,и приземлённая серая масса?Вы плохо знаите людей дорогой мой критик.В своей жизни я не встречал НЕ ОДНОГО серого человека!Если человек кажется вам совсем некаким,значит вы просто не заглянули во все его тайники.Просто не все машут своим бельём напоказ.

[Magnus Bane]

Повелитель Пластилиновых Ворон, есть люди, у которых вообще нет мечты. Сталкивался. Более того - они считают, что мечтать вредно.
Ютака В.,

В-третьих, что мешает матери и домохозяйке быть личностью?

В принципе, ничего. Но я видел в своей жизни разве что пару таких вот домохозяек. Хорошо - ещё и плюс моя троюродная тётя. И всё.

В-шестых, речь-то была вообще не о том (выделяю полужирным для любителей читать между строк и между буквами в строках), а о том, что мечты на первый и второй сорт делить - это бред.

е спорю. "Мечты - это личное дело каждого человека". Кажется, это сказал Айзек Азимов. Но по мечтам видно человека. Как говориться, птицу видно по полёту.
~Тень ~, бесспорно!

[Ютака В.]

В принципе, ничего. Но я видел в своей жизни разве что пару таких вот домохозяек. Хорошо - ещё и плюс моя троюродная тётя. И всё.

А мне попадалось как-то больше. Возможно, выше правильно сказали и ты просто не даешь себе труда поближе узнать человека, прежде чем что-то говорить, м?)

"Мечты - это личное дело каждого человека". Кажется, это сказал Айзек Азимов. Но по мечтам видно человека. Как говориться, птицу видно по полёту.

Проблема в том, что не все машут своими прекрасными мечтами, как флажочками на параде. И как ты определишь, кто перед тобой, если человек говорит тебе "Я мечтаю о машине", но про себя добавляет "... времени" или "и врезаться в этой машине, напичканной взрывчаткой, в здание Британского парламента и взорвать его к едрене фене". Ни одного из двух окончаний фразы ты не слышишь, не знаешь и скорее всего не угадаешь, потому что на вид человек - тот самый серый масс и чего-то экстраординарного ты от него не ждешь?

[Magnus Bane]

Ютака В., а вот здесь ты не прав! Я порой достаточно долго общался с человеком, чтобы его понять. К примеру: ты многих в своей жизни видел людей, у которых отсутствовало бы воображение? А я видел.

[aeriala]

ППКС к изначальному посту.

Все нижесказанное, разумеется, имхо. Никому ничего ни в коем случае не навязываю.

Меня тоже бесит, когда люди, банально не умеющие думать начинают трындеть про то, как они "тонко чувствуют окружающий мир" и т.д. и т.п. Наличие мозга все-таки обязательно для любого человека.
Про мечты тоже согласна. Хотя вот эта данная конкретная мечта для меня выглядит как кошмар во плоти (я феминистка и чайлдфри, угу) , но от этого она не становится хуже, чем, например, чья-то мечта выучить десять иностранных языков, побывать во всех странах мира, написать книгу и т.д. и т.п. И относится к ней стоит также, как и ко всем другим мечтам.
Тут где-то промелькнуло насчет анализа чувств. Опять же, раз делятся личным примером, то и я поделюсь - чувства обычно анализирую и при этом живу счастливо.

[Magnus Bane]

aeriala,

Хотя вот эта данная конкретная мечта для меня выглядит как кошмар во плоти (я феминистка и чайлдфри, угу)

Для меня тоже!

[Ютака В.]

Kanafinwe, я в своей жизни видел и людей, которым воображение заменяло вообще все. Поверь, это хуже. Людей без воображения я видел, и, как правило, с такими хорошо иметь рабочие отношения. Но вторых были единицы. Первых чем дальше, тем больше.
Опять же - что понимать под отсутствием воображения?

Хотя вот эта данная конкретная мечта для меня выглядит как кошмар во плоти

Чувак, данная конкретная мечта и мне не то что улыбается, так что это исключительно показательности для. Кому-то мечта облететь весь мир кошмаром во плоти кажется из-за боязни самолетов или морской болезни))

[Magnus Bane]

Ютака В., не спорю. Я знаю, человека, который мечтает прыгнуть с парашютом, к тому же - обещал это сделать дедушке-авиатору. При этом боится высоты ещё больше, чем я, но считает, что выполнение этой мечты его от страха высоты избавит. Я его мечту уважаю, но Эру милосердный, кто бы знал, КАК у меня трясутся поджилки при одной мысли о такой мечте! Но я его уважаю.А вот морской болезни у меня, как выяснилось, нет.

[Ютака В.]

Я знаю, человека, который мечтает прыгнуть с парашютом, к тому же - обещал это сделать дедушке-авиатору. При этом боится высоты ещё больше, чем я, но считает, что выполнение этой мечты его от страха высоты избавит.

Удачи чуваку. Я б с парашютом не прыгнул, разве что выпнут)))

[Magnus Bane]

Ютака В., я тоже ему удачи желаю

[aeriala]

Ютака В.,

Кому-то мечта облететь весь мир кошмаром во плоти кажется из-за боязни самолетов или морской болезни))

Это да. Потому-то я и добавила, что оттого, что лично мне такая "семейная идиллия" не нравится, она ни в коем разе не становится от этого "плохой" мечтой.

[Ютака В.]

aeriala, вот да)))

[Magnus Bane]

aeriala, лично мне кажется, что в счастье должно быть нечто большее...