[Ютака В.]

Называть Гортхаура ребенком, конечно, глубоко нетруево, но, по мне, так тут просто неточное обобщение.
Ибо, если верить фанону, даже имея вполне взрослое обличие, психологически Гор - подросток. То есть характер сформировался, за себя и других отвечать может, способен на многое во всех смыслах, то есть вроде бы взрослый, но, во-первых, к Мелькору привязан так, как только дети привязываются ко взрослым, практически до зависимости, причем отнюдь не постельной, во-вторых, лубви и ласки ищет так, как будто его недолюбили в раннем детстве, которого по ряду причин не было.
Так что Гор - это даже скорее не ребенок, а юноша. Но под влиянием камшефендома сие слово приобрело резко отрицательную окраску, да и звучит как-то не очень. Ах, да, еще тот факт, что мальчики взрослеют медленнее девочек - в ту же кассу. И умиление на влюбленного мальчика, который ловит все затрещины вперед владыки - тоже. Отсюда и ребенок.
Вот Саурон - это именно что взрослый и заматеревший, и остывший уже для каких либо эмоций и желаний, кроме жажды власти и ненависти. То есть такой, каким его видит основная масса народу в Средиземье.
Как-то так.

@темы: размышляпства и филосопльствования, их придумал бессмертный Профессор

Comments

[Владыка Судеб]

Да он юн был душой, но только в самом начале, когда ещё на сторону переходил. А привязан он...это потому что фанатичен, одержим. А фанаты бывают исключительно подростками? Вон сатанисты в пример.
Лично для меня Гор - безумный и прекрасный майа, посвятивший себя служению Мелькору. А как Саурон он более суров и страшен в гневе))))

[Ютака В.]

Как бы так сказать... Мне почему-то кажется, что в первую эпоху он как раз-таки все это творил именно из мальчишеского такого упоения собственными возможностями и из желания быть полезным Мелькору, там страха, и то особо не было.Расчет на себя там был уже тогда, когда по одной из версий, Мелькор его отослал и перестал доверять. А вот во вторую эпоху он уже людей-эльфов целенаправленно ненавидел и в какой-то степени боялся (имхо, ненависть подразумевает страх перед объектом ненависти).

А фанаты бывают исключительно подростками? Вон сатанисты в пример.

Вот как раз те сатанисты, которые выносят себе крышу всякими культовыми деяниями, в массе своей молодежь и есть, сознательные последователи учения Алистера Кроули и кого-там-еще люди вполне адекватные, в массе своей опять же.

[Владыка Судеб]

Ну знаешь, одержимость подразумевает "хочу стать для него избранным и докажу что заслужил". А страх..я думаю, что Гор из тех, кто как раз не боялся, тем и привлёк Мелькора. Но называть привязанность Гора детской врядли возможно, тогда орки все тоже дети. Просто сложились стереотипы об "учениках", как о подростках. Я же их не признаю. Гор слишком умён, хитёр и искусен для подростка))) Хотя не отрицаю, что он молодой майа ,пришедший к Мелькору))

Вот как раз те сатанисты, которые выносят себе крышу всякими культовыми деяниями, в массе своей молодежь и есть

Ну, вообще-то тут не совсем согласен и плюс руководят ими вполне взрослые люди, такие же одержимые. Читать толпа - орки, руководители - Мелькор и Гор. Но такие же безумцы, что первый что второй)))

[Ютака В.]

Но называть привязанность Гора детской врядли возможно, тогда орки все тоже дети.

Орки из другой оперы, их вообще делали в качестве разумных боевых машин, имхо)))

Гор слишком умён, хитёр и искусен для подростка)))

Подростки разные бывают, к тому же этот - как бы и не человек)))

Ну, вообще-то тут не совсем согласен и плюс руководят ими вполне взрослые люди, такие же одержимые.

Ну большинство из таких кадров не как одержимо, как денежек хочет. А идут в такие группировки люди психологически уязвимые, имхо. И у подростка в этом плане слабину отыскать легче, им поддержки, как правило, в большей степени не хватает))

[Владыка Судеб]

Подростки разные бывают, к тому же этот - как бы и не человек

Вот тут как раз да. Не человек. Поэтому по человеческим меркам он уж точно не может быть подростком никак)))

как денежек хочет.

ну это уже совсем другая история)) я про истину, а не про наживу) А то ,что подростка легче зомбировать - это согласен. ПРо то ,что подростка легче зомбировать это правильно. Но Гора Мелькор не зомбировал, Гор сам...))

А вообще хватит из Гора делать смертного какого-то дитятку. Он же всё таки айну, второй после Мелькора! Как вам не стыдно дамы и господа перед Гором. Жестокий был бы недоволен))))))

[Ютака В.]

Вот тут как раз да. Не человек. Поэтому по человеческим меркам он уж точно не может быть подростком никак)))

А по айнурским?))))

Но Гора Мелькор не зомбировал, Гор сам...))

Тут я не спорю, выбор был за ним. Просто я не верю, что один из сильнейших майар, подозреваю, что гордящийся своими достижениями и пользующийся минимум всеобщим уважением, вот так просто взял и поперся на темную сторону без какой-либо промывки мозгов и вешания лапши на уши со стороны Мелькора. Я почему и говорю, что подросток - Мелькор-то скорее всего на независимости от прогнившего валинорского общества играл и на том, что ты-де, Артано, способен на большее. На такое, ящетаю, юношу поймать легче, чем взрослого и сознательного.

А вообще хватит из Гора делать смертного какого-то дитятку. Он же всё таки айну, второй после Мелькора!

Я щас традиционно отмажусь, что это все мадам НиеннахЪ)))) А второй после Мелькора в Арде таки по силе Манвик))))

Жестокий был бы недоволен))))))

Его традиционно никто не спрашивал))) И вообще, это сила великого бога Моконы)))

[Владыка Судеб]

А по айнурским?))))

По айнурским он молод,))) А потом много прошло времени и когда он пришёл к Мелькору, он был уже взрослым по айнурским меркам. И вообще он прелесть)))

Просто я не верю, что один из сильнейших майар, подозреваю, что гордящийся своими достижениями и пользующийся минимум всеобщим уважением, вот так просто взял и поперся на темную сторону без какой-либо промывки мозгов и вешания лапши на уши со стороны Мелькора.

Он услышал о его "учениях" и зацепило его это ,как нас цепляет Сильм

А второй после Мелькора в Арде таки по силе Манвик))))

Я про тёмную сторону сейчас))))

Его традиционно никто не спрашивал))) И вообще, это сила великого бога Моконы)))

КОГО??? *рожа Мелькора перекосилась от непонятных слов*

[Ютака В.]

По айнурским он молод,))) А потом много прошло времени и когда он пришёл к Мелькору, он был уже взрослым по айнурским меркам. И вообще он прелесть)))

Нет, ну что он прелесть, это я не спорю))) И практически в начале мира, да еще и майа... Нет, он таки был довольно молод, имхо =))

Он услышал о его "учениях" и зацепило его это ,как нас цепляет Сильм

Ну вот и чем не лапша на уши))))

Я про тёмную сторону сейчас))))

Ну тогда да)))

КОГО??? *рожа Мелькора перекосилась от непонятных слов*

Расслабь литсо, владыка, а то потом удивляешься, чего ученик нервный ходит)) Вот она, Мокона:

[Владыка Судеб]

ет, он таки был довольно молод, имхо =))

Ну там же время проходило по-другому, ведь кто ж знает сколько они пробыли там до Арды. Мне кажется по возрасту майар недалеко ушли от Валар ,а то и сотворены были сразу после. Так что временные рамки нам неизвестны. Может когда Гор пришёл к Мелькору ему было далеко за тыщу))))

Расслабь литсо, владыка, а то потом удивляешься, чего ученик нервный ходит)) Вот она, Мокона:

Так исказить Эру даже я не мог.............

[Ютака В.]

Ну там же время проходило по-другому, ведь кто ж знает сколько они пробыли там до Арды. Мне кажется по возрасту майар недалеко ушли от Валар ,а то и сотворены были сразу после. Так что временные рамки нам неизвестны. Может когда Гор пришёл к Мелькору ему было далеко за тыщу))))

Подозреваю, что для айнур тыща - не возраст *таки мне нравится версия, что майар появились позже Валар, в процессе первого хора*

Так исказить Эру даже я не мог...

Мда, но он же милый, правда? ^_____^

[Владыка Судеб]

Ютака В. Ну за тыщу я это так просто сказал ,что б показать по человеческим меркам ,что они уже старые))))

Мда, но он же милый, правда? ^_____^

большего ужаса я не мог представить! После такого я даже эльфов полюблю!

[Ютака В.]

Ну за тыщу я это так просто сказал ,что б показать по человеческим меркам ,что они уже старые))))

А для людей все относительно))) У людей был Эйнштейн =)))

большего ужаса я не мог представить! После такого я даже эльфов полюблю!

Ничего вы в моконах не понимаете х))))

[Владыка Судеб]

Ничего вы в моконах не понимаете х))))

Абсолютно! Без слёз не взглянешь ,если б я умел плакать. Но вон Гору покажи ,он за меня поплачет))))))))))))

[Ютака В.]

Абсолютно! Без слёз не взглянешь ,если б я умел плакать. Но вон Гору покажи ,он за меня поплачет))))))))))))

А он видел))) Есть еще черная мокона, кстати)))

[Владыка Судеб]

Ютака В. Нет, спасибо, не надо чёрных Макон и с не дай Эру надписями "Мелькор иногда и такой бывает")))))))

[Ютака В.]

Неее, Мелькор такой не бывает. Черный Мокон любит пить и кушать... хотя ты подал мне забавную идею

[Владыка Судеб]

Не смей!

[Ютака В.]

Расслабься, у этих авторов есть почти фканонный (ну не банка консервная, но тем не менее) Мелькор:

От такого и мокон не надо)

[Владыка Судеб]

Ничего так...а на руках Гор, я полагаю?)))

[Ютака В.]

Ну... можно и так сказать О___о Хай будет Гор, в исподнем))))

[Red_Sonja]

Ютака В., по-моему, лучше всего то, о чём ты говоришь, прописано в некоторых вещах у Мелфа. Я этого товарища ОЧЕНЬ не люблю, но отдельные моменты у него просто мняфф! И Гор в большинстве его вещей именно такой как ты пишешь)))

а на руках Гор, я полагаю?)))

Ну, можешь считать, что это Маглор, если Гор не устраивает)))

[Ютака В.]

по-моему, лучше всего то, о чём ты говоришь, прописано в некоторых вещах у Мелфа. Я этого товарища ОЧЕНЬ не люблю, но отдельные моменты у него просто мняфф! И Гор в большинстве его вещей именно такой как ты пишешь)))

Ну вот я на Мельфе и обосновываюсь)))) Мне он в общем и целом нравится в плане убедительности прописания характеров)))

Ну, можешь считать, что это Маглор, если Гор не устраивает)))

Ваще, по идее Финвэ XDD

[Red_Sonja]

я на Мельфе и обосновываюсь)))) Мне он в общем и целом нравится в плане убедительности прописания характеров

А пейринг Мел/Манвэ у него ваааще!)))

[Ютака В.]

А пейринг Мел/Манвэ у него ваааще!)))

Не, Мел/Манве меня не втыкает даже у Мельфа)))) Тут я уперт)))

[Red_Sonja]

Я знаю, дядя

[Ютака В.]

Но Манвик по крайней мере не как у Гейфилда, там у меня все время мысль, а не путает ли он Манвика с кем другим О_о

[Red_Sonja]

Манвик по крайней мере не как у Гейфилда, там у меня все время мысль, а не путает ли он Манвика с кем другим

А с кем его спутать-то можно?)))

[Ютака В.]

Понятия не имею, но ведет он там себя иногда так, что Мелькор просто в сторонке курит О___о

[Red_Sonja]